Keskustelu

SählyfaniB-SM 2019-202028.9.2019 21:58
Hienoa, että keskustelu on taas avautunut. Voiko joku oikeasti pysäyttää Wirmoa?

Se toinen sählyfaniRe: B-SM 2019-202029.9.2019 11:39
SSRA:n ja Wirmon välillä käydään tänään toivottavasti tasaisempi ottelu. 25-3 lukemat SM-sarjassa ole hyvä juttu.

IhmettelijäRe: B-SM 2019-202029.9.2019 16:19
Onkohan Pietilän tytöt kentällä ollenkaan SSRA pelissä Mynäpäellä kun ei tule mitään tehoja. Oisivatko jo valmistautumassa tiistain Loiston liigapeliin.

ihmettelijäRe: B-SM 2019-202029.9.2019 16:21
Siis tietty Mynämäellä.

katsomostaRe: B-SM 2019-202029.9.2019 17:34
Pelasivat Pietilät koko pelin , mutta SSRA pelasi hyvin.

MODETRe: B-SM 2019-20201.10.2019 0:29
POISTETTU VIESTI JOKA EI MILLÄÄN TAVALLA LIITY KETJUN OTSIKKOON

lisää tätäRe: B-SM 2019-20202.10.2019 0:46
Kiitos Classicille otteluiden kuvaamisesta!

sivustaseuraajaRe: B-SM 2019-202010.10.2019 16:12
Ekat kaksi kierrosta nyt pelattu ja varsin ennakko-odotusten mukaisesti sarja käynnistynyt. Puhtaalla pelillä ja sarjan kärjessä kolme joukkuetta (Wirmo, PSS ja Classic), joita sinne kenties eniten veikkailtiinkin.

Viikonloppuna taas paljon mielenkiintoisia pelejä...
ErVi ja PSS lähtevät kotimaan kiertueelle (Joensuu-Oulu). Vaikuttaako matkustus etenkin sunnuntain peleihin?
Kuinka Wirmon Hani-hallin "pesukone" toimii LASBia ja Northern Starsia vastaan?
Miten käy lauantaina Classicille uudella Stars-arenalla hallin ensimmäisenä vieraana NS:ia vastaan?
SB-Pro:lle vieraaksi kaksi muuta, joilla vielä pistetilit avaamatta (TPS ja LASB). Onko kierrosten jälkeen enää ketään "nollakerhossa"?

..no sunnuntai-iltana nämäkin tiedetään. Tsemppiä kaikille!

tyttösähly bestRe: B-SM 2019-202011.10.2019 0:05
Jännä nähdä miten nollakerholaisten viikonloppu menee. Uskon, että Pro nappaa täyden pistepotin. Positiivista tässä sarjassa on se, että vaikka kärki kamppailee omiensa kanssa runkosarjan voitosta, on silti kaikkien peleillä panosta. Eli jopa häntäpäällä on panosta pelata kaudella pisteitä, jotta pääsisi pelaamaan playoff- pelejä. Keskikasti taas pelaa mahdollisimman hyvästä sijoituksesta. Eli sarjassa ei ole yhtään heittopussijoukkuetta.

Mistä voi seurata? Re: B-SM 2019-202011.10.2019 10:11
Mistäs näitä viikonlopun pelejä pääsee nyt seuraamaan jos ei ole mahdollisuutta kaikille hallille tulemiseen?

TuhtiRe: B-SM 2019-202011.10.2019 12:03
Nk. streamin kautta tietokoneen välityksellä. Linkkejä löytyy seurojen some-tileiltä.

KatsojaRe: B-SM 2019-202013.10.2019 21:01
Jaahas, kierrokset 3-4 saatiin viikonloppuna pelattua. Nollakerhoon jäi enää TPS, joka hävisi sunnuntaina viimeisellä minuutilla Classicille maalilla ja lauantain pelinsä Prolle. Classicille viikonlopusta täydet pisteet, sillä lauantaina Norssi koki saman maalin tappion sille uudessa kotihallissaan. PSS:n "maakuntamatka" toi kaksi selvää voittoa, kun taas ErVin sama matka toisinpäin toi kaksi selvää tappiota. Etenkin selvä tappio Josballe oli itselleni ainakin suureho yllätys.

Suurin yllätys koettiin kuitenkin sunnuntaina Mynämäellä, kun Northern Stars haki pisteet sieltä parin maalin voitolla. Wirmolta puuttuivat Pietilän siskokset pelistä, joten se varmasti näkyi pelissä, väheksymättä yhtään Norssin saavutusta. SB Pro otti kotiluolastaan pari voittoa, toisen tosin vasta jatkoajalla Lasbista, joka sekin sai siis ensimmäisen pisteensä. Rankoille Ankoille viikonlopusta selvä voitto ja lähes yhtä selvä tappio.

Sarjassa PSS ja Classic jatkavat puhtaalla pelillä. Tämän viikonlopun perusteella PSS:n peli on parhaiten uomissaan. Mutta eiköhän se Wirmonkin peli taas entiselleen palaa, kun OP ja EP palaavat kentälle. Taisi tämä viikonloppu mennä Loiston naisten mukana.

Sarjataulukko alkaa näyttämään pikkuhiljaa aika odotetulta verrattuna etukäteisennakoihin. Kyllä se tuosta vielä muuttuu, mutta kovinkaan monen sijan nousuja tai tipahtamisia tuossa ei kauden aikana todennäköisesti enää tapahdu.

KeskusteluaRe: B-SM 2019-202013.10.2019 21:49
Onko kommentteja viikonlopun peleistä?

SivustaseuraajaRe: B-SM 2019-202014.10.2019 6:26
Kävin katsomassa Northern Starsin pelin Classicia vastaan. Classic oli odotetun vahva lauantain pelissä, mutta Northern Stars yllätti kolmannessa erässä taisteluilmeellään. Sama taistelumeininki ilmeisesti jatkui sunnnuntaina. Northern Stars jatkaessaan samalla tavalla tulee heittämään kapuloita rattaisiin kaikille

SupportteamRe: B-SM 2019-202014.10.2019 12:08
Wirmolta puuttui myös Eerika Koski, joten joukkueen esitykseen ei voi olla vaikuttamatta, että joukkueen 3 pistepörssin kärkeä ovat jossain muualla hääräämässä. C;stä nostetut pelaajat kantoivat vastuunsa kunnialla, mutta NS sai ansaitusti pisteet kotiin.

ennakkoaRe: B-SM 2019-20202.11.2019 12:10
Viikonloppuna tulossa taas paljon mielenkiintoisia otteluita!
Itseäni eniten kiinnostaa
PSS - SBS Wirmo
Classic - SSRA
Northern Stars - SB-Pro
Northern Stars - EräViikingit
Kovia vääntöjä tulossa, mutta itse veikkaan lauantaina voittavan Classic, PSS ja Northern Stars. Sunnuntaina EräViikingit kohtaa jo kolmannen kerran tällä kaudella Northern Starsin ja veikkaan, että tätä ottelua varten he ovat valmistautuneet hyvin. Tasainen ottelu tulossa, mutta kyllä kolmas kerta toden sanoo ja EräViikingit vie vihdoin pisteet.

AnalysoijaRe: B-SM 2019-20203.11.2019 23:23
Kolmasosa runkosarjasta pelattu ja alkaa pakka jakaumaan keskeltä kahtia.

PSS jatkaa kärjessä puhtaalla pelillä ja TPS jatkaa ensimmäisten pisteiden metsästystä. Muuten sijat 2-5 kolmen pisteen sisällä sekä 6-9 kahden pisteen sisällä. Mutta 5-6 sijojen välillä siis eroa jo kuusi pistettä.

Tuon kahtiajako tapahtui, kun Northern Stars kaatoi EräViikingit viimeisen minuutin voittomaalilla. Voisin veikata, että top 5 on jo tuossa.

HämmästysRe: B-SM 2019-20204.11.2019 0:01
Sunnuntaisessa SB-Pron SBS Wirmoa vastaan pelissä kotijoukkueen pelaaja numero 27 ottanut 5min jäähyn väkivaltaisuudesta. Mistähän moinen jäähy on tullut ja onko ollut tarkoituksellinen/aiheellinen vaiko ei.

katsojaRe: B-SM 2019-20204.11.2019 8:33
SP-Pro ja SBS Wirmo 5 min jäähy tuli estämisestä kun laitatilanteessa useampi pelaaja oli taistelemassa pallosta ja yksi pelaaja tippui laidan yli. Ei ollut kyllä väkivaltaisuudesta kyse vaan laitatilanteen kahinoista.

Puolueeton katsojaRe: B-SM 2019-20204.11.2019 9:11
Kyllähän siellä eilisessä Wirmo-SB Pro pelissä se 5 minuutin jäähy tuli ihan aiheesta. Polvi hieman nousi... Vahinko vai tahallinen, sen tietää vain pelaaja itse. Onneksi kukaan ei loukkaantunut, sen verran hurja lento oli. Muutoin tuntui peliä seuratessa, että tuomareilla ei pysynyt ihan sama linja pelin aikana, mikä on aina hieman ikävää

sinikatsoja4.11.2019 13:42
Puolueettomalle katsojalle:
Toivotaan ja uskoakseni tämä oli puhdas vahinko, ja kuten sanoit, onneksi ei sattunut pahemmin.

Ja samaa mieltä kanssasi. Tuomareiden linjat eivät todellakaan olleet ihan ok.... mutta eipä enää kannata jälkikäteen puida tätäkään. Kokemuksesta tiedän, ettei tuomarointi tai muutenkaan pelit koskaan ole yksioikoisia tai helppoja.

Lisää pelejä tulee ja toivotaan reilua peliä ja hyvää tuomarointia ja hyvää fiilistä kaikille.

Jäitä hattuunRe: B-SM 2019-20206.11.2019 2:39
Ei ollut tilanne mikään puhdas vahinko. Pahalta näytti, onneksi ei sattunut ketään siinä. Tuollaisissa tilanteissa olisi toivottavaa nöyryys, vastustajan kunnioittaminen ja pahoitteleminen :/

katsojan kulmassaRe: B-SM 2019-202023.11.2019 13:32
Josba-Sb-Pro peliä katsellen voin iloiten todeta, että Josban valmentaja vaikuttaa todella mukavalta! Paljon positiivista palautetta kuuluu vaihtopenkiltä pelaajille, tästä voisi moni ottaa mallia!

KatsojaRe: B-SM 2019-202023.11.2019 18:57
Hmm jälkipeleissä peli vihelletty poikki ni pelaaja huitasee vastustajaa mailalla naamaan niin et lasit lentää ja osuma silmään.tuomari vieressä. Ei mitään rangaistusta ja tuomari vähätteli.... nämä pois... eipä muuta.

KatsojaRe: B-SM 2019-202023.11.2019 19:47
Ja vanhemmat katsomossa ja nuorten poikien joukkue nauroivat tuossa tilanteessa...

Toinen katsoja Re: B-SM 2019-202023.11.2019 21:33
Ikävää tuommoinen, mutta asioilla on kaksi puolta ja yleensä kerrotaan vaan se omasta näkökulmasta paras osuus.

LauriRe: B-SM 2019-202024.11.2019 10:49
En nähnyt kyseistä peliä mutta miksi tuomari ei antanut jäähyä jos kerran näki tapauksen? Oliko tilanteessa tapahtunut jotain, mikä sai pelaajan reagoimaan noin?
Toki tuomittavaa ja ei missään nimessä kuulu urheiluun missään ikäluokassa ja lajissa. Tuomareiden pitää ottaa tuollaiset pois.

Toinen katsoja Re: B-SM 2019-202024.11.2019 11:44
Kyseistä tilannetta ennen oli ollut rajua selkään työntämistä ja muuta epäasiallista tilanne tuli sen jälkimeiningeissä. Ei kuitenkaan hyväksyttävää.

sähläriRe: B-SM 2019-202025.11.2019 0:03
milipiteitä josba - norssi pelistä?

sähläriRe: B-SM 2019-202025.11.2019 0:04
siis mielipiteitä

kkkRe: B-SM 2019-202025.11.2019 9:05
Sarja on tosiaan nyt kahtia jakautunut. Jännä nähdä mennäänkö näin runtosarja loppuun asti, vai tasoittuuko.

Kyllä on taitavia tyttöjä SM-sarjassa! Hienoa, että niin moni saa jo kokemusta liigasta, ja tulosta tulee sielläkin. Maajoukkueisiin on materiaalia kyllä yllin kyllin.

Eräs sivustakatsoja Re: B-SM 2019-202025.11.2019 11:18
"Toinen katsoja" videon katsottuamme edeltävänä oli yksi selkääntyöntäminen, jonka tuomari puhalsi heidän hyväksi ja silti tyttö kohdisti lyönnin vastustajan päähän. Tuomari vain huomautti asiasta vaikka päähän kohdistuneet lyönnin ovat rangistuksen arvoisia ja tässä tapauksessa ei ollut edes pelitilanne van peli oli puhallettu poikki....

LauriRe: B-SM 2019-202025.11.2019 13:16
"Eräs sivusta katsojalle" minne kohdistat kritiikkisi? Tuomareille vai Josballe?

Kun luin ketjun aikaisempia viestejä niin Pro:n pelaaja on aikaisemmin saanut 5 minuutin jäähyn väkivaltaisuudesta. Onkohan tässä nyt käynyt niin, että joku antoi heille takaisin? Ei edelleenkään ole oikea tapa reagoida ja sitä varten on olemassa tuomarit pelissä joiden pitäisi tehdä ratkaisut. Hekin tekevät parhaansa ja eivät aina välttämättä näe kaikkia tapahtumia. Annetaan heille kuitenkin rauha tehdä työnsä parhaalla mahdollisella tavalla.

angry faijaRe: B-SM 2019-202025.11.2019 13:36
Kovasti tuomarien toiminta puhuttaa. Eilen lasb-classic pelissä kauden pohjanoteerauksia. Vierasjoukkue vie peliä miten tahtoo ja kerää kaikki jäähyt. Kotijoukkueella ei pelissä yhtään jäähyn arvoista rikettä vaikka juoksee koko ajan kolme askelta perässä!

Näin härskiin kotiinpäin vetoon en ole vielä törmännyt vaikka olen ollut lajin parissa yli 10 vuotta. Toivottavasti näihin peleihin saadaan jatkossa ottelun arvello sopivat tuomarit.

Ulos tai ulosRe: B-SM 2019-202025.11.2019 13:45
Hohhoijaa mitkä hermot. Jälkitilanteesta päähän, olisi ollut punaisen arvoinen. Ainoa, joka tuossa tilanteessa toimi esimerkillisesti oli Josban valmentaja? joka antoi heti omalle pelaajalleen palautetta.

Videon nähnyt Re: B-SM 2019-202025.11.2019 14:53
Lauri oletko tosissasi??? Oletko todellakin sitä mieltä että on ok "antaa takaisin" lyömällä vastustajaa päähän ku peli vihelletty poikki??? Ja mitä aiempi 5 min tähän liittyy? Se rangaistus istuttiin ja eri henkilö ja pelaaja... ja miksi Josballa olisi halua kostaa siitä? pelaajat on ihmisiä mut tahallinen vahingoittaminen on väärin ja rangaistavaa.
No antaa olla.

Logiikalla kuuhunRe: B-SM 2019-202025.11.2019 15:04
A antaa kyynärpäätä päähän henkilölle B, koska henkilö C rikkoi henkilöä D.

Itsekin tuomari Re: B-SM 2019-202025.11.2019 15:26
Lauri tuomari seisoi vieressä ja näki tilanteen eikä antanu mitään rangaistusta vaikka lyötiin päähän. Ja joo hekin ovat ihmisiä mutta...
Katso se striimaus!

katsojan kulmassaRe: B-SM 2019-202025.11.2019 15:42
Teko oli vieläpä _tahallinen_ ja tapahtunut jälkipelissä _vihellyksen jälkeen_. Tämän jälkeen kyseinen Josban pelaaja oli jatkamassa matkaansa vaihtopenkille, joten siitä päätellen täysin tahallinen teko. Tuomari vieressä eikä muuta kuin pelaaja puheille, jos ei muuta pysty niin väkivaltaisuudesta jäähy ja sassiin... Tuollaiset pois, jäitä hattuun kaikille niin pidetään laji turvallisena!

LauriRe: B-SM 2019-202025.11.2019 15:50
En ole missään vaiheessa kirjoittanut, että se olisi ok, jos lukisit viestit niin olen tuominnut sellaisen käytöksen. Viittaan tuohon 5 minuutin jäähyyn siksi, että onko PRo:n pelaajan pelitapa yleensä sellainen, joka on saanut kyseisen pelaajan hermostumaan. Edellisessä pelissä siitä tuomari antoi 5 min. nyt nuhteet. Oliko se sitten riittävä? Enkä tiedä onko kyseessä sama pelaaja tms. Riitaan vaan tarvitaan aina kaksi...

katsojan kulmassaRe: B-SM 2019-202025.11.2019 16:16
Ei ollut sama pelaaja tilanteissa, eikä minun mielestäni ollut mitenkään "raju" selkään tönäiseminen niinkuin joku aikasemmin kirjoitti. Sellaista sattuu, mutta arvoitukseksi jää miksi pelaaja antoi niin kovaa takaisin.

kollegaRe: B-SM 2019-202025.11.2019 17:19
Itse tuomarina striimin katsottuani olen jopa järkyttynyt pelkästä puhuttelusta. Se, ettei tuomari olisi tuota nähnyt, olisi ollut pienenmpi paha, kuin se, että tuomari näki tilanteen ja ainoastaan huomautti asiasta. Tuollaiset ei kuulu millään tapaa salibandykentille. Oikea tuomio on mitä selvimmin PR3 (punaisen kortin kolmesta tasosta vakavin). Asia ilmeisesti viety eteenpäin.

Tuomaritkin ovat ihmisiä, onhan se ymmärrettävää, ettei aina ratkaisut miellytä, ja tuossa vaikeaa toimia, mikäli ei täysin nähnyt tilannetta, ja toki vastaavanlaiset aina vaikeita päätöksiä.. Päähän kohdistuneisiin kuitenkin tulisi puuttua _aina_ sanktioiden.

HämmästynytRe: B-SM 2019-202025.11.2019 17:46
Lauri miksi puhut pelaajasta joka sai ihan toisessa pelissä sen 5min jäähyn, siihen sävyyn että olisi nyt ollut sama pelaaja? ?Onko pelaajan pelitapa yleensä semmoinen, mikä on saanut ärsyyntymään? jotenkin tällä tavalla. Kyseessä oli kuitenkin täysin ERI pelaaja ja tilanne oli normaali pelitilanne josta selkään antaminen vihellettiin poikki, jonka jälkeen vastustajan numero 8 antoi ilman mitään syytä mailasta/nyrkistä naamaan. Tuomari otti pelaajan puhutteluun, mutta tämän jälkeen väitti että tilanteessa ei ollut mitään. Miksi tuomari olisi muuten puhutellut, jos tilanteessa ei olisi ollut mitään?

Ilkka Riiali/ SB-Pro B-tytöt joukkueenjohtajaRe: B-SM 2019-202026.11.2019 10:39
Täällä kirjoitetaan nyt paljon SB-Pron pelaajaan kohdistuneesta lyönnistä, joten lyhyesti joukkueemme ja pelaajan puolesta, jonka jälkeen me emme ota enää kantaa asiaan.

Ensinnäkin on täysin asiatonta ottaa esiin jonkin aiemman ottelun 5 minuutin rangaistus, joka on saati aiheesta ja kärsitty, jossa kyseessä oli vielä täysin eri pelaaja. Näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Kyseisessä tilanteessa tapahtui selkeä ja tarkoitushakuinen iso rike tilanteessa, jossa pelaajamme hyvin kevyesti rikkoi ensin ja se oikein vihellettiin pois (jokainen voi todeta tämän itsekin). Tämän jälkeen tulee rike, joita onneksi näkee vain äärimmäisen harvoin salibandyssä, mikä olisi pitänyt ottaa pois ja sääntökirjaa voi jokainen käydä lukemassa, sieltä löytyy myös oikea tuomio rikkeelle. Tämä jäi tekemättä.

Erittäin iso virhe mielestämme siis tuomarilta, joka oli myös erittäin hyvin sijoittunut ja näki tilanteen, koska heti reagoi siihen, mutta valitettavasti jätti tekemättä oikeat ratkaisut.

Olemme vieneet SB-Pron puolesta asian tutkintaan, koska tässä kävi mielestämme kaksi isoa virhettä, sekä pelaajan että tuomarin toimesta ja mielestämme näitä ei voida vain sivuuttaa ilman jatkotoimenpiteitä.

Nyt jäämme siis odottamaan liiton puolelta asian käsittelyä ja siihen me emme halua ottaa enempää kantaa.

Korostetaan tässä vielä sitä, että emme halua myöskään tuomita rikkeen tehnyttä pelaajaa loppu-uran ajaksi, mutta joskus valitettavasti tapahtuu ylilyöntejä ja niistä on sitten kärsittävä asianmukainen rangaistus. Tämän jälkeen asia on unohdettu, ehkä anteeksi pyyntö kahdenkesken rikkeen kohteen kanssa voisi olla paikallaan, jokainen tekee siitä omat päätöksensä haluaako siihen ryhtyä.

Myös tuomareiden pitää kestää mahdolliset seuraamukset ja se vie myös lajia omalla tavallaan eteenpäin, että vastaavat tapaukset käsitellään oikeudenmukaisesti. Virheitä sattuu meille jokaiselle, joten niistä on vain pyrittävä ottamaan opiksi.

Tämä on SB-Pron osalta kaikki tältä erää ja toivottavasti tähän asiaan ei tarvitse enää palata liiton käsittelyn jälkeen.

Hyvää Salibandykautta kaikille!

Asenne kuntoonRe: B-SM 2019-202027.11.2019 11:18
"Asenne kuntoon tai kohta lennät pihalle"
Jospa kurinpitolautakunta asettaisi rajat tämän tyyppiselle käytökselle kentällä ja lennättäisi pihalle muutamasta seuraavasta pelistä. Kun ei tuomarit tai valmennus sitä tehnyt.

Millast peliä?Yski-Iskä27.11.2019 11:59
Menemättä sen enempää tähän yhden tilanteen miettimiseen tai siitä keskusteluun (varmasti tärkeä keskustelunaihe, mutta itselläni ei tuohon ole mitään sellaista lisättävää tai kommenttia mikä toisi mitään lisäarvoa).

Sen sijaan kyselisin, onko tällä keskustelupalstoilla sellaista analyyttistä osaamista joka voisi kertoa miten nämä BSM kymmenen joukkuetta ovat koostuneet, mitkä ovat joukkueen vahvuudet, pelitapa ja toiminta noin yleensä. En niinkään miettinyt sitä mikä on paras tai huonoin, vaan enemmänkin ajatuksia tyyliin, jossa olisi havaintoja:

1. Miten joukkueet pelaavat (onko joku tunnistettava pelitapa)
2. Miten joukkueet puolustavat
3. miten joukkueet hyökkäävät
4. Mitkä joukkueista rakentavia joukkueita, mitkä vastaiskujoukkueita

Yski-Iskä on aikoinaan kirjoitellut hyviä analyysejä, mutta viimeaikoina olen odotellut jotain ajatuksia missä mennään. Oma rohkeus ei riitä vielä asioita purkamaan atomeiksi, vaikka pelejä olen tänä vuonna paljon nähnytkin.

takkatulen lämmössäRe: B-SM 2019-202027.11.2019 13:56
Yski-Iskältä ehkä meni "maku", kun hänen nimimerkillään joku toinen kirjoitti tänne.


Hänen tapaansa analysoida kirjoituksissaan oli upea lukea. Samoin minä kaipaan hänen mietintöjään, sillä tämä äiti oppi niistä paljon. Katson pelejä eri silmin, ja havaitsen ne ei-niin-paljon-pisteitä tekevät puurtajat, joita ilman pistenikkarit eivät ehkä tekisi pisteitä niin paljon.

Toivottavasti hän vielä innostuu uudelleen, sillä kukaan ei ole vielä osoittanut samanlaista kykyä kirjoittaa asiasta asiana.

ihmisikeuksien puolustaja!Re: B-SM 2019-202027.11.2019 14:40
Näköjään se viesti missä kysyttiin videota tilanteesta ja viesti missä oli linkki youtube videoon on poistettu!

Yski-IskäRe: B-SM 2019-202028.11.2019 13:24
Kiitos ´positiivisesta palautteesta.

Todennäköisesti en aivan niin laajoja ennakkoja, analyyseja tai arvioita tule tekemään kuin aikaisempina vuosina. Siihen on useitakin syitä.

Tulen kyllä keskusteluun osallistumaan, ja voisin ehkä ennen joulua vähän puntaroida tätä sarjan kahtiajakautumista.

katsojan kulmassaRe: B-SM 2019-202014.12.2019 18:53
Hei, onko tämän päivän SB-Pro - Ervi tai Classic - Sbs Wirmo pelejä kuvattu? Tai näkyvätkö jostain? Oli niin kiintoisia tuloksia että kova halu olisi päästä katsomaan!

MudeRe: B-SM 2019-202014.12.2019 20:54
Classic-Wirmo piti olla kuvattuna, mutta ilmeisesti kuvaus ei onnistunut. Oli hyvä peli kyllä!

https://solidsport.com/classic/watch/classic-b-tytot-b-tytot-sbs-wirmo-b-tytot

Huutava valkkuRe: B-SM 2019-202015.12.2019 1:38
Hallilla kuultua että Pro olis vaihtamassa päävalmentajaa. Jos näin on, hyvä!

JokaRe: B-SM 2019-202016.12.2019 13:18
Eikös pro oikein isoon ääneen leveillyt, että kun valmennus uusittiin ja loistavaa työtä tehtiin vain vähässä ajassa, piti menestyksen olla taattu? Pro on ainakin omissa kirjoissa ollut aina kestomenestyjä tytöissä, mitä siellä on tapahtunut kun ei suju?

Huutava valkkuRe: B-SM 2019-202016.12.2019 23:09
Liikaa vääriä valintoja viime vuosina ja kukaan ei johda enää tyttöjen valmennusta. Yksilöt puuhailee omiaan vailla keskitettyä ohjausta.

Sumea VisioRunkosarjan 49%17.12.2019 0:38
BSM Puoliväli

Vanhat viestit eivät näy, mutta muistaisin hämärästi että kesällä kun karsintojen lohkojako oli tehty, oli jonkin verran parran pärinää liittyen siihen, että miten nämä lohkojaot oli tehty. Nyt kun katsoo miten puolivälin krouvissa asiat makaavat, niin ei tämä lohkojako nyt aivan täysin väärin ole mennyt, vai onko joku kokenut vääryyttä kovasti. Ehkä Häme Stars, joka sääntöteknisten asioiden kautta putosi jatkosa, mutta noin karkeasti listattuna ohessa ykköskorin joukkueet, kakkoskorin joukkueet sekä muut laitettuna kolmanteen koriin.

1. KORI: SSRA (A), Northern Stars (B), SBS Wirmo (C), Classic (D), PSS (E)
2. KORI: Häme Stars (A), EräViikingit (B), LasB ed (C), SB Welhot (D), Josba (E)
3. KORI: SB-Pro (A), LNM (B), O2-Jyväskylä (C), FBC Remix (D), FBC Loisto (E), SBT PaPo (A), Karhut (B), Pelicans SB (C), SPV (D), TPS (E)


Sarjataulukko 16.12.2019
1. SBS Wirmo (21)
2. Northern Stars (20)
3. PSS (19)
4. SSRA (19)
5. Classic (18)
6. EräViikingit (9)
7. Josba (9)
8. LASB ed (9)
9. SB-Pro (5)
10. TPS (0)

Tulostaulussa PSS on pelannut 7 ottelua, kun kärjestä mynämäkselaiset, espoolaiset sekä oululaiset ovat pelanneet 9 ottelua. Classic ja ErVi 8 ottelua, joten sinänsä sarjataulukon jengeillä hivenen eri määrä pelattuja pelejä. Tästä huolimatta 1. korin joukkueet muodostavat niin ikään top 5 joukkueen ja eroa bottom-vitoseen on jo vajaa kymmenen pistettä.


SBS Wirmo (Mynämäki)
Pelitapana vauhdikas ja dynaaminen pelitapa, jossa haetaan aika suoraviivaisesti ratkaisua ja vetovoimaa löytyy viivalta, samoin onnistuvat kovat, puolustuslinjan lävileikkaavat poikkarit. SBS Wirmon peli tuntuisi pohjautuvan yksilöiden kovaan suoritustasoon ja sekä teknisesti korkeaan henkilökohtaiseen tasoon, jossa pelaajat osaavat varioida reaktiivisesti peliä. Joukkue on aikaisempina vuosina toiminut tiiviinä kokonaisuutena, mutta kausi 2019-2020 on osa joukkueen pelaajista (Pietilät mm.) murtautuneet NLB-sarjan kärkipelaajiksi Loiston rivessä, joten tämä on jonkin verran antanut mahdolisuutta B-tyttöjen joukkueessa ottaa ratkaisijan viittaa harteilleen. Toki kaksosilta on jäänyt vain muutama (2-3 omaa peliä pelaamatta). SBS Wirmo on yksi BSM mestariehdokkaista ja toinen sarjan tähtijoukkueista.

Northern Stars (Espoo)
Northern Stars omaa top 5 joukkueista heikoimman maalieron ja tämä kertoo omalta osaltaan joukkueen venymiskyvystä tiukoissa peleissä. Tiukkoja pelejä joukkue on pelannut niin Wirmoa, Ankkoja, Classicia, Eräviikinkejä sekä Josbaa vastaan ja vain Classicille tuli näistä pistemenetys. Voisikin sanoa, että joukkue on yksilöiden osalta roolitetty hyvin ja lisäksi joukkue onnistuu jostain löytämään sen venymiseen vaadittavan "mennään päätyyn asti"-asenteen. Pelitapa ei pohjaudu pelikirjaan vaan enemmänkin reagoivaan peli-identiteettiin.

PSS (Porvoo)
Porvoolaisilla on kaksi peliä kärkeä vähemmän pelattuna, joten kun PSS On pelannut Classic ja Eräviikingit pelinsä, niin silloin sarjataulukko on ajantasalla. Se, kuuluuko PSS listan kärkeen, jää sitten nähtäväksi kun 3.1. ja 4.1.2020 pelit on pelattu. Nämä ovatkin mielenkiintoisia pelejä B-tyttöjen FBA-tapahtumassa Eerikkilässä. Toivottavasti on paljon katsojia. Bremerin keltaiset noudattavat hyvää pelikuria, pelaavat fyysisesti vahvaa peliä, jossa on viitteitä aikaisempien vuosien 1-3-1 keskialueen puolustuslinjasta jota PSS vuosia on junioreissa pelannut. Porvossa pelikirjaan on kirjoitettu vahva puolustuspeli, mikä heijastaa niin naisten NLA-liigajoukkueesta aina junioreihin asti. Vahva pelaajaidentiteetti huokuu varmuutta ja porvoolaisten tiivis viisikkopuolustus onkin vaikea ohittaa. Niin liigassa (42) kuin B-tytöissä (15) päästettyjä maaleja on todella vähän.

SSRA (Oulu)
Kesän aikana siirtomarkkinoita seuratessa odotus oli, minne menevät OLS:n mestaruusjoukkueen pelaajat. Tämä 2004-ikäluokka siirtyi noin 80% Ankkoihin ja muutama lahjakkuuksia siirtyi LMN:n riveihin. Tähän siirtokehykseen on turhaa enää kuvia kiinnitellä, sillä käytännössä viimeksi tämä keskustelupalsta laitettiinkin kiinni juuri sen takia, että oululaiset hivenen tuulettivat mielipiteitään turhankin villisti. Nyt Ankat rakentavat omaa identiteettiään ja hyvin ovat tätä tehneet. taitavia ja nopeita pelaajia. Sen verran vähän on tullut peliä katsottua, että pelillistä identiteettiä pitää hakea enemmänkin päävalmentaja Karo Kuussaaren mieltymyksistä. Mikäli Karon pelaajaprofiilia katsotaan, niin usein joukkueet ovat olleet hyväkuntoisia, vauhdilla liikkuvia, teknisesti taitavia ja peittopelaamisen osaavia joukkuepelaajia. Tämän lisäksi joukkuessa on vahvuutena hyvät maalivahdit. Ankat antavat, samoin kuin Josba, muille tasoitusta kun liikkuvat linja-autolla kokoajan ja jokapaikkaan.

Classic (Tampere)
Classic teki liigajoukkueessa nuorennusleikkauksen ja vaikka NLA:ssa tuo alkukausi meni opetellessa, on niin ikään oppinut pelaamaan ja nousevassa takaisin kärkeen. Samoin B-tyttöjen joukkueen integrointi on omalta osaltaan ottanut vauhtia. Mukaan tulleet uudet pelaajat ovat olleet todellia kärkihankintoja (Veera Kuosmanen (Karhut), Jasmin Rautanen (Fosu), Iida Kattilakoski (Nibakos) ja näiden kautta joukkue on saanut kolme kovaa kentällistä. Harva BSM-sarjan joukkueista pystyy kolmen kentän rotaatiolla yhtä laadukkaaseen toimintaan. Classicin valmennus on myös kokenutta ja joukkueen peli-identiteetti muistuttaa niinikään Classicin perusperiaatteita, joita nyt ei kannata tänne kokonaan avata. Joukkue pelaa vahvasti hyökkäyalueella laitojen kautta kanteilta tai syötöiltä keskustaan ja omaavat vastustajan avauspelissä vahvan mailakarvauksen, jonka takia harvoin vastustajat pääsevät vastahyökkäyksiin, vaan ovat pakoitettuja hitaisiin hyökkäyksiinlähtöihin. Joukkue on pelaajiston osalta yksi sarjan tasaisimmista ja joukkueen parhaimmisto pelaa jo naisten liigassakin.

EräViikingit (Helsinki)
Helsinkiläiset omaavat hyvän ja kokeneen joukkueen sekä kokeneen valmennuksen. Ville Turunen onkin U19 tyttömaajoukkueen valmentaja, joten osaamista on. Samoin joukkue vahvistui niinikään muutamalla hämäläisellä pelaajalla. Myös 2003 syntynyt liigan Cira Virta mahtuisi ikänsä puolelta peleihin, mutta vain yksi peli on B-tytöissä. EräViikinkien kausi on ollut hivenen pomppuinen ja joukkueen vottoja ja häviöitä ovatkin siivittäneet suuret maalierot. SB-Pro - ErVi (1-13), ErVi - Wirmo (3-11), SSRA - ErVi (11-4), ErVi - LASB ed (9-2). eli jos on voitettu, on voitettu reippaasti mutta jos on tullut tukkaan, niin välillä on tullut reippaasti. Eräviikinkien pelitapa on jo vuosia ollut enemmän tai vähemmän kiinteä pelaajamerkkaus, välillä koko kentällä, välillä väljemmin, välillä tiiviimmin. Pelaajamerkkausta käyttävät muutkin BSM joukkueet, mutta ehkä tavallaan EräViikingit ovat tämän vieneet pisimmälle, tokin jonkin verran valmennuksen osittainen vaihtuminen on muuntanut ErVin peliä. Joukkue pelatessaan koko 60 täydellä fokuksella, on todella vaikeasti voitettava, mutta vielä montaakaan ehjää 60 minuuttista ei ole tullut. Mitä tulee koko kentän merkkiin, niin ErVin C1 SM-sarjan pojat pelaavat samalla tavalla, joten onko sitten seuran ohjeistus vai vain sattumaa?

Josba (Joensuu)
Josba on sarjan joukkueista käytännössä kovin vastaiskujoukkue. Joukkueen pelillinen identitetti pohjautuu vahvaan maalivahtipeliin ja suoraviivaisiin pelinkääntöihin. KUn vastustajajoukkue menettää pallon, kääntyy vastahyökkäys välittömästi. Kääntöpelin spesialisteina ovat varsinkin Silja Kuusela sekä tarkan ja kovan laukauksen omaava Jenna Jolkkonen. Näin ollen Josban peli on muutamien vahvojen yksilöisen sekä kääntöpelin varassa. Kotona Rantakylän urheiluhallissa pelatessaan Josba on paha vastustaja. kolmesta voitosta kaksi on tullut niinikään kotipeleistä, jossa on kaatunut niin SB-Pro kuin EräViikingit. Josbaan olivat kompastumassa niin LASB ja Northern Stars. Tammikuun Josba aloittaakin kolmella kotipelillä kun vastaan tulevat Wirmo, TPS ja Ankat.

LASB ed
LASBin alkukausi oli neljällä tappiolla hivenen yskivä mutta yksimisen jälkeen on rytmi ollut voitto-tappio-voitto-tappio-voitto.... ja ehkäpä hivenen yllättäen 14.12. lauantaina Porvoossa LASB niisti pisteet Pessiltä jatkoajalla (4-5 JA) ja näin olen ensimmäiset pistemenetykset porvoolaisille. LASBin maalintekovoima onkin aika keskittynyt ja jos kärkipelaajilla on ruuti märkää, niin silloin joukkue ei voita. Tässä onkin, että kun LASB voittaa, on heidän kärkipelaajansa maalintekopäällä. Tämä on hyvä, sillä usein jos LASB aikoo pelin voittaa, heidän verkkoonsa tehdään 4-5 maalia, joten joukkueen tulee tehdä enemmän maaleja, tai sitten terästää puolustusta hivenen niin , että seuraavassa 9 pelissä ei tarvittaisi 161 torjuntaa, vaan vaikkapa vain 120. tämä pienentäisi hivenen maalinteko-odottamaa kärkipelaajille. Peli-identiteetti joukkueessa jossa vahvoja ratkaisukykyisiä yksilöitä.

SB-Pro (Nurmijärvi)
SB-Pro on nurmijärveläinen kestomenestyjä, joka sai viimekauden jälkeen huipppuvalmennuksen Lohjalta. Joukkueen harjoituksissa onkin ollut hyvä meno ja joukkue esiintyi hyvin Loisto Cupissa. SB-Prolla on niinikään kaksi hyvää maalivahtia, hulppeat harjoitteluolosuhteet sekä usea ratkaisukykyinen pelaaja. C-tyttökautena sama ikäluokka pelasi hyvin tehokasta ja suoraviivaista "riistä ja käännä vastaan"-peliä. Joukkueen karvaus ja kärki oli tehokas ja nopea kääntämään pelä. Kaudelle 2019-2020 on joukkueen peliin tullut enemmän pelin rakenteita ja joukkue pelaa hyvin vahvaa ja voimakasta 1vs1 pelaamista, missä yhtenä joukkueen pelin vahvuuksista on voimakas kaksinkamppailupelaaminen laidoissa ja kulmissa ja näistä tulevat riistot ja käännöt. Joukkue on kuitenkin hivenen alisuorittanut ja tähän voi vaikuttaa muutaman avainpelaajan pidempi loukkaantuminen.

TPS (Turku)
Vaikka turkulaiset ovat onnistuneet pelaamaan tasaisia ja hyviä pelejä, ovat vielä toistaiseksi voitot kiertäneet turkulaiset. Turkulaiset ovat yksi sarjan sympaattisimmista ryhmistä ja ovat laittaneet lujillle niin LASB:n , EräViikingit kuin jopa Classicin, jotka ovat voittaneet vain vaivoin TPS:n. TPS:n peli pohjautuu 2-1-2 puolustuspelimuotoon, jossa vastustajan hyökkäys voidaan ottaa kiinni joko keskialueella tai sitten puolustuspäässä kulmissa. Joukkueen pelillisenä johtajana toimii Saara Suomela, joka on juonikas ja hyvin liikkuva puolustuksen kautta rakentava taituri. TPS:n organisaatioon on kevään ja kesän aikana tullut vahvan pelinkautta ajattelevan Complex Floorball-filosofian omaavat Perttu Kytöhonka sekä Mikael de Anna, joten on mahdollista, että myös B-tyttöjen joukkue saa hyötyä seuraan tulleesta valmennusosaamisesta.


On hienoa, että BSM tarjoaa useita erilaisia joukkueita, koko Suomen leveydeltä ja pituudelta ja erilaisia toimintatapoja, pelillisiä oivalluksia, yksilöitä, joukkuetaktiikoita ja elämää ja tunteita. Tähän kirjoitetut ajatuket ovat vain yhden sarjaa seuraavan henkilön ajatuksia. Voivat olla hyvinkin kaukana todesta, tosin jos vaikka syntyisi keskustelua, ei sekään olisi huono? Jos vaikka muutkin sarjaa seuraavat voisivat hivenen avata myös omia näkemyksiään. Samoin myös edelleen odotellaan Yski-Iskän loistavia kirjoituksia. Jos on näppäimistö mennyt säpäleiksi, niin kerro ihmeessä, niin kirjoitan Joulupukille, jos vaikka saisit uuden ;)

Yski-IskäRe: B-SM 2019-202017.12.2019 10:31
Erinomainen kattaus Sumealta Visiolta sarjan tilanteesta ja joukkueista: Itse asiassa visio vaikuttaa paremminkin kirkkaalta kuin sumealta, sen verran vankkaa tietoa kirjoittajalla joukkueista ja niiden pelitavasta on. Kun työkiireiltä ehdin, kirjoitan ainakin lyhyesti sarjan kahtiajakautumisesta sekä jatkan keskustelua sarjan tilanteesta.

katsojan kulmassaRe: B-SM 2019-202026.12.2019 21:26
Jännittävästi sarja on tavoittanut jo puolen välin, ja innolla odotan jo playoff-pelejä! Minusta Häme Stars olisi kuulunut Sm-sarjaan... Joukkueessa monia hyviä pelaajia, joita ei tuon tason pelit kehitä. Kilpasarjoja on yleisestiottaen ollut mielenkiintoista seurata! Toivottavasti sitten playoff-karsinnoissa olisi mahdollisuus nähdä näidenkin joukkueiden pelejä. Hyvää uuttavuotta kaikille!

VertailijaRe: B-SM 2019-202027.12.2019 16:26
Häme Stars on kuitenkin suht samoilla pelaajilla myös A-tyttöjen divarissa aika hännillä, joten enpä tiedä miten olisi pelit kulkeneet B:n SM:ssä.

DuracelRe: B-SM 2019-202027.12.2019 18:05
Jos käytetään vertailun apuna A divaria, siellä on myös TPS tietääkseni lähes sama kuin B SM:ssä ja he paljon korkeammalla kuin Häme Stars. Eli jos Sm jumbon ja alkusarjan kärjen ero on noin kova, on ne toiset aluesarjalaiset tosi kaukana SM tasosta!

Seuraaja2Re: B-SM 2019-202027.12.2019 18:59
A:n divari on suoraan sanottuna heikkotasoinen. Olen seurannut molempien sarjojen pelejä ja B:ssä on selkeästi vauhdikkaampaa ja taitotasoltaan parempaa. Syynä varmaan, ettei kaikki A- ikäiset ota pelejä niin vakavasti ja mukana on myös paljon nuoria pelaajia, joille lisäpelit tuo lisää rutiinia ja toimivat myös harjoituksena mutta eivät kuitenkaan fyysiseltä kooltaan pärjää kaksinkamppailuissa. Se kuuluisiko Hämestars B:n SM-sarjaan on jossittelua. Kuten ?sumea visio? aiemmin kirjoitti, niin aika hyvin arvontalohkojen perusteella joukkueet valikoitui sarjaan.

Yski-iskäRe: B-SM 2019-202031.12.2019 14:01
Sinänsä nimimerkki Sumea Visio antoi ihan peruskäsityksen joukkueista yms, mutta olisin kaivannut vielä syvempää analyysia esimerkiksi kolmen kärjen osalta sillä:

Wirmo: viisikkopelaaminen ja eritoten karvaaminen on sen heikko kohta, ei ole koko kauden aikana selvinnut mikä on joukkueen vision tämän osalta, kun ykkös-kakkostasojen välit kasvavat luvattoman suureksi. Ihme kyllä muut joukkueet ovat (luvattoman) huonosti iskeneet tuohon. Varsinkin Wirmon vasempiin pakkeihin kannattaisi lyödä kunnon paine, kun painee alta kääntyvät herkästi omaan päähän.

Northern Stars: kolme suurinta ongelmaa on pelitapa, pelitapa ja pelitapa ja ennen kaikkea avauspelaaminen. Se, että pelaaminen on sekavaa ja epäorganisoitua ei tee siitä "reagoivaa". Ei nyt mitään junanraiteitakaan tulisi luoda, mutta joku perusfilosofia edes avaukseen olisi syytä luoda pudotuspelejä ajatellen, muutoin kyyti saattaa olla kylmää, kun vastassa on viisikkopelaamiseen erikoistunut joukkue.

PSS: Tässä osin myös avauspelaaminen ongelmana, mutta tässä ongelmana ei ole niinkään, että ei olisi visio miten tätä lähtisi toteuttaa, vaan se että toteutetaan PSS-filosofiaa mikä on käytössä sekä A-tytöissä että ennen kaikkea naisten edustuksesta - kokonaan toinen keskustelu on se, että tulisiko näin tehdä. Tällä PSS:n joukkueella ei yksinkertaisesti ole niin hyvää pallollista osaamista toteuttaa tuota seuran tavoittelemaa "dynaamista/liikkuvaa avausta" (pakki-pakista ala-kolmioon), niin tässä tulisi avausta yksinkertaistaa ja sopeuttaa paremmin siihen mihin joukkue kykenee. Lisäksi olisi mukava edes joskus nähdä PSS harrastava aktiivikarvia, kun tuntuu että pelitapa on lukkoon lyöty riippumatta mikä on pelissä tilanne.

Yski-iskäRe: B-SM 2019-202031.12.2019 14:08
En ehdi muista joukkueista nyt enempää kirjoittamaan, mutta vastataan yhteen kysymykseen nimimerkiltä Sumea visio:

"Mitä tulee koko kentän merkkiin, niin ErVin C1 SM-sarjan pojat pelaavat samalla tavalla, joten onko sitten seuran ohjeistus vai vain sattumaa?"

On sattumaa, sillä peruservimäinen pelitapa eritoten naisten ja tyttöjen osalta on ollut 1-2-2 nk piikkikarvi, jossa piikki tekee aktiivisesti töitä ja muu nelikko pitää oman pään tiiviinä "neliönä", josta sitten nopeasti peli sitten käännetään / isketään vastahyökkäyksiin. Tätä on iskostettu niin syvälle Erä/ErVi-DNA:ta niin tämä tullaan myös sisäänajamaan tähänkin joukkueeseen viimeistään ensi kesän aikana.

Hyvät Uudet Vuodet vielä kaikille!

Yski-IskäRe: B-SM 2019-202031.12.2019 15:03
Tiedoksi, että kaksi edellistä viestiä ei ole kirjoittanut alkuperäinen Yski-Iskä vaan nimierkkini kopioija, joka kirjoittelee eri nimimerkeillä (Jonna/Tytti/Tuhti/KooVeen dominointi...)

En ota kantaa hänen kirjoituksiinsa muuta kuin toteamalla että aika paljon hän on hämmennystä vuosien saatossa aiheuttanut.

NImimerkin kopiointi sekä useiden nimimerkkien käyttö on tästä hyvä esimerkki.

Motiivia on vaikea ymmärtää. Junioriurheilusta kuitenkin puhutaan.

Joka tapauksessa, hyvää uutta vuotta kaikille,

t. Yski-Iskä

-R-Re: B-SM 2019-202031.12.2019 20:03
Alkuperäiselle yski-iskälle,

Toivon edelleen näkeväni sinun ammattitaitoisesti tehtyjä kirjoituksia, joissa oli aina nähtävissä kunnioitus tyttöjunioreita ja kaikkia joukkueita kohtaan. Tekstisi tunnistaa kyllä aina vaikka käyttäisitkin eri nimimerkillä. Toivottavasti saamme lukea niitä jatkossakin.

-A-Re: B-SM 2019-202031.12.2019 20:19
Jep. Ei hätää, aidon kyllä tunnistaa halvoista kopioista tässäkin. Vaikka säkki päässä ja pimeässä.

Aidolle Yski-iskälle Hyvää Uutta Vuotta!

Takkatulen lämmöstä Re: B-SM 2019-202031.12.2019 22:57
R ja A:

Tismalleen samaa mieltä! Todella ala-arvoista ja naurettavaa käytöstä kopioijalta. Toivottavasti hänen oikea nimensä tulee vielä esille. Jotta kaikki osaavat välttää tyyppiä, kaikessa!

2020Yski-Iskälle ja vähän muillekin1.1.2020 19:20
Voi kun me kaikki (itseni mukaanlukien) rohjettais kirjottaa ihan omilla nimillä. Sinulla Yski-Iskä on niin upeita kirjoituksia ja ajatuksia, että kunnioitus vain kasvaisi, jos niissä näkyisi vielä nimesi. Aivan kuten sumea visiokin ja toki lukuisat muutkin kirjoittajat ja kommentoijat.
Tuskin kukaan ihan niin typerä olisi, että käyttäisi toisen nimeä nimimerkkinä.

SäbättäjäRe: B-SM 2019-20204.1.2020 15:26
Tuliko Josba - SB-Pro -ottelun tapahtumista jotain jälkiseuraamuksia?

KoVirRe: B-SM 2019-202011.1.2020 18:42
Mitä mieltä tämän viikonlopun peleistä porukka on? Meneekö Lasb Ervin ohi viivan yläpuolelle?

IivoRe: B-SM 2019-202013.1.2020 16:59
Ei mene Lasb ervin ohitse, mutta josba menee ja Pro menee lasbin ohitse :)

runkosarja ennuste.... titityy
pss
wirmo
nortti
classic
ssra
josba
ervi
pro
lasb
tps



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: